——林强访谈录

     本月23日，四川省教育厅副巡视员林强上书四川省委宣传部

及2008奥运火炬传递四川组委会，请求转让其火炬手及观摩北京

奥运会资格。本报记者闻讯，就此专访了林强先生。

   南方周末：做火炬手和观摩北京奥运会是很高的荣誉，而你

居然要求转让自己的这些荣誉，这是一个让人震惊的事件。你这

个举动主要基于什么考虑？
     
      林强：主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
     
      南方周末：为什么这么沉重？
     
      林强：因为大地震。那么多学校倒塌，那么多孩子无辜

牺牲，我想只要有一点点良知的人，都会受不了的。何况我

是一个教育行政官员。
     
      南方周末：也就是说，作为教育行政官员，你认为自己

负有特别的责任？
        
      林强：当然。学校倒塌是一个社会事件，全社会都有责任。

但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员，应该有

一份负罪感。
     
      南方周末：你的这种感受从什么时候开始的？
     
      林强：从我目睹悲剧现场的那一刻开始。
     
      南方周末：能介绍一下具体情况吗？
     
      林强：我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。

13号上午我接到命令，把海南来的一支专业救援队安全送往

北川。到了设在北川中学的救援指挥部，已是14号凌晨5点多。

救援队马上投入战斗，我插不上什么手，就带着摄像机走到县

城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复，大型机械进不去，

救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是

个什么情况。
     
      南方周末：你看到的最震撼的场景是什么？
     
      林强：我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了，把孩子压

在下面爬不出来，又没有救援队，家长看着自己孩子的生机一点

点地流失，但完全无法可想。我赶到的前四个小时，孩子就在家

长眼皮底下去世。家长一直哭，一直喃喃地说那是我娃娃，我娃

娃成绩多好多好。
     
      南方周末：这样的场景，你到现场之前有过心理准备吗？
        
      林强：根本不可能有这样的准备。心里特别难受。
     
      南方周末：当时你直接的反应是什么？
     
      林强：我马上把我身上所有的钱——那天走得急，钱带的也

不多，就一两千块钱——我全部掏出来塞给她，她不要，说娃娃

都死了，还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮他塞到口袋里。

我也知道这钱对她没有意义，但我就这一个安慰方式，我当时没

有别的办法。
     
      南方周末：实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
     
      林强：对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行

政官员，我固然没有直接责任，但在良心上，我对不起那个学生

，对不起那个家长。
     
      南方周末：你也可以不这样自责，毕竟，这是八级地震，你

可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川教育部门就刚刚宣布校

舍倒塌五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课

期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧

落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要

是天灾造成的，这么一来，自然就无须问责了。
     
      林强：当然有天灾因素，但天灾并不必然导致悲剧，把悲剧

推诿于天灾，在道德上是一种偷懒的做法。
     
      南方周末：具体到你看到的那个场景而言，到底是天灾还是

悲剧呢？
        
      林强：我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可，

他所在的那个学校，并不是非倒塌不可。我拍了一个学校，离北

川中学也就七八百米的距离，根本就没有倒，一个人都没有死，

就伤了三个。
     
      南方周末：为什么会有这样的天壤之别？
     
      林强：原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望

小学。有捐赠人的监督，质量就有保证。倒塌的学校，大多数应该

说不存在这样的监督机制，质量也就没办法保证。
     
      南方周末：这就是说，不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯

性，放大了天灾的杀人效应。
     
      林强：天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不

是不清楚，但原来想象的后果，最多也就是一些经济上的损失罢了，

很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧，用

惨绝人寰来形容，也决不过分。这对我的心灵冲击，实在太大了。

就从这一刻起，我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子

的亡灵，面对那么多破碎的家庭，如果生命的价值还不能战胜官场

潜规则，我们还要官官相护，还要你好我好大家好，那我们就太没

有良心，就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有，更谈不上做

一个教育工作者了。
     
      南方周末：所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会

资格？
        
      林强：对。从一定意义上说，我是个罪人，我应该向那些冤死

的孩子，向他们的亲人，向社会负荆请罪，应该向他们下跪，而不

应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪，只好用转让火炬

手来自我救赎。
     
      南方周末：你的请求会得到批准吗？
     
      林强：我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到

尊重。而且我不只是要转让自己的资格，我更希望张艺谋先生能够

体察大地震造成的特殊的社会氛围，体察大地震对国民心理的巨大

震撼，对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。
     
      南方周末：你认为主要应该朝哪个方向调整？
     
      林强：奥运会开幕式应该隆重，但更应该素朴，更应该庄严，

更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下，一

个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕

式，北京奥运会的整个基调，现在都需要调整。我们伤痛，但我

们坚忍不拔，这应该是调整的主要方向。
     
      南方周末：这个创意很好。但是怎么落实呢？
     
      林强：就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥

运会开幕式的机会，尽可能让给抗震救灾的英雄代表，死难者亲

属以及灾区人民代表，这更能彰显中华民族的不屈精神，让奥运

火炬传递成为心灵和生命的接力。
     
      南方周末：你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表

性吗？
     
      林强：实话实说，没多少代表性，只是我个人的想法。
        
      南方周末：我听到的一个声音或许可以佐证你的判断。这个

声音是说，过去一些人总骂中国教育这不好那不好，但现在他们

可以闭嘴了。这次大地震中，中国教育交出了一份非凡的成绩单，

很多老师舍己救人，为保护自己的学生付出生命的代价，甚至很

多孩子也挺身而出，冒着生命危险抢救自己的同伴，这么多可歌

可泣的英雄事迹，说明中国的教育是成功的，没有做错什么。
     
      林强：这个声音在教育行政系统确实比较突出，但它的突出

恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考，从

人道的角度思考，就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大

英勇，那些孩子确实伟大英勇，但伟大英勇并不一定要用送死来

表现。如果我们做教育行政的都尽职尽责，让腐败在教育领域没

有多少空子可钻，我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望

小学一样坚固，那些老师、那些孩子就不会白白送死，现在已经

发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人

反而得不到保护，反而夭折了，这是我们做教育行政工作的耻辱。

我们应该反思，我们应该忏悔，而不能用英雄的生命悲剧来为我

们自己推卸责任，来给我们自己贴金。
     
      南方周末：我注意到你特别强调悲悯两个字。
     
      林强：我这么强调悲悯，是因为教育系统现在最缺乏的，就是

缺乏悲悯。
     
      南方周末：这有些什么样的具体表现？
     
      林强：时至今日，我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和

总结，还没有积极对悲剧责任主动调查取证，更没有积极对死难者

家属道歉；所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中份量

并不重，这都是具体表现。
        
      大地震中失去孩子的父母，正含着眼泪，没日没夜地在倒塌学

校的废墟中寻找建筑材料，作为以后评估的依据。他们不单是为了

让自己死去的孩子在天堂得到安息，更是为了以后千千万万的孩子

不再遭遇这样的悲剧。作为教育工作者，作为人民的公务员，我们

本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为，我们不但要尊重他

们，而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这

么想，很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙，要安排灾区考生

高考，要塑造抗灾模范，要统计物质损失，要规划灾后重建。这些

工作确实都非常必要，大家为这些工作忙得焦头烂额，完全可以理

解。但无论怎么忙都不能忽视，孩子们的亡灵需要一个说法，家长

和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧，我们却一点

反思都没有，一个说法都没有；如果我们总是把自己的名誉和前程

看得比孩子们的生命更重要，这样下去，怎么可能有心灵的提升和

机制的重建？又怎么可能永绝后患？

              
                
     林强简历：
        
        
      林强，四川资中人。1973年入伍，1987年转业到四川省教育厅

工作，历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。

现为四川省教育厅副巡视员。
     
      据中央媒体介绍，到地方工作后，林强20年如一日，始终心系基

层、心系群众、心系贫困山区教育，在平凡的岗位上做出了不平凡的

成绩。特别是2005年3月以来，他先后12次徒步翻越海拔3000多米

的高山，深入到被称为麻风村的凉山彝族自治州布拖县乌依乡阿布洛

哈村，帮助村里解决了办学、修路、用电等大量实际问题，受到当地

民众的广泛赞誉。
     
      2007年，中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军

转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号，中宣部等

三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号，中共四川省

委授予林强“优秀共产党员”称号。胡锦涛总书记并作出重要批示，号

召广大干部向林强同志学习。